ネタ作りの方法が対照的な2組が、互いの流儀を初めて語り合った今回の対談。本誌では、さや香がツッコミとボケの役割を入れ替えた歴史的(!?)な衝撃シーンの裏話も赤裸々に語り合った。WEB版『OWARAI Bros.』では、まだまだ溢れ出るお互いへの想いや対談の感想を紹介。
取材・文=中野純子
撮影=大槻志穂
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──お互いのことをひと言で言い表すなら?
竹内 私はいつも「うらやましい」と思ってます。ネタがうらやましい。舞台上での漫才がうらやましい。
ますみ 2人とも、めっちゃ豪華やしな。だから「華」かなぁ、さや香さんが舞台に出てきたら「あ、出てきた!」ってなりますもん。
石井 マジで!?
ますみ はい。袖で観ていても、なんかこう沸き立つものがあるんです。どちらも勢いがあるし、おもしろいだけじゃなくて、パッと華やぐ。
新山 天才ピアニストは……「パピコ」やな。
竹内・ますみ あー、なるほど!
新山 それくらい、運命的な2人。お笑い好きでストイックだったひとりが2人に分かれた。
石井 もう衣装の色味もあって「魔人ブウ」しか思い浮かべへん。
ますみ 「魔人ブウ」の特性をあまり知らないんですけど、それも分かれるんですか?
石井 うん、分裂する。
──自分たちにとって対談相手はどんな存在ですか?
石井 「安心感、信頼感」。後輩なんやけど、こないだ、『踊る!さんま御殿!!』(日本テレビ系)で共演したとき、「あ、天ピもおるんや」ってめちゃ安心した。
新山 俺は「仲よくなりたい」相手。やけど、仲よくなられへんのやろうなって思うねん。
竹内 なんでですか?
新山 例えば、ますみと仲よくなりたいってなったとき、「でも結局、ますみが一番仲がいいのは竹内やもんな」みたいな。俺はずっと、竹内には適わんのやろうなって思ってしまう。
竹内 新山さんは、ずっと誰かの一番を目指してるんですね。
新山 お笑いで一番を目指してはないねんけど、人間関係では誰かの一番を目指してるのかも知れない。竹内とも、ある程度のところまでは仲よくなれると思うけど「またますみと一緒におるやん!」ってなってしまう。
竹内 そういう感情、珍しいね?
石井 スネるねん。
新山 絶対に一番になられへんって確定してるやん。
竹内 そんなことないって~。
ますみ 新山さん、いろんなことに共感されないでしょう?
新山 でも言うてる意味はわかるやろ?
竹内 意味はわかるんですよ。共感してないだけで……。
──複雑な胸の内です。では、天才ピアニストさんにとってさや香さんは?
竹内 「お仕事を一緒にやりたい先輩」です。ネタ合わせのやり方は正反対なんですけど、だからこそ一緒にやりたいです。
ますみ 私は、「勝ちたい相手」ですね。芸歴が開いているのもあって、関西の賞レースでも一緒に戦ったことがなくて。劇場でも芸歴で分かれるんで、結局『M-1』(テレビ朝日系)でしか戦えないんです。でも私らがまだ戦えるところまでは行けてない。自分たちが戦える位置まで行って、倒したいですね。
──今回の対談の感想は?
石井 ますみが人見知りなのは知らんかったな~。今度、人見知り同士でごはんに行こうや。
ますみ いいんですか!? “人見知りプラカード”掲げてますよ?
竹内 それは見てみたいなぁ。
ますみ 人見知り同士でごはんに行ったとして、石井さんは無理して話題を作ろうとするタイプですか?
石井 いや、別に無理して喋らんくていいよ。
ますみ 私……、たぶん、無理しちゃいます!
竹内 それならもう、やめときなさい(笑)!
ますみ 私は新山さんの、芸人人生の行く末の話が衝撃的すぎて。
竹内 衝撃的やったねぇ。
ますみ お笑い芸人って、将来は「スターになりたい」「冠番組を持ちたい」「なんばグランド花月のトリを取りたい」とか言いがちなところを、概念を超えてきたというか。やっぱり唯一無二の人間やなと思いました。
新山 そら、テレビスターにはなりたいよ?
竹内 なりたいんですか!? それも初めて知りました。こんなにじっくり話したのも今回が初めてでしたし。
石井 そうやんね。なかなかゆっくり話す機会がなかったから。
竹内 貴重な対談になりました。
新山 いろんな話をしすぎたなぁ……覚えてへんなぁ。
ますみ 新山さん、すぐ忘れますよね(笑)。でも、(将来の話は)意外な戦法やなって思いましたよ!
さや香
新山(1991年10月17日生まれ、大阪府出身)、石井(1988年5月28日生まれ、大阪府出身)。2014年コンビ結成。2017年、『M-1グランプリ』決勝戦進出、2022年『M-1グランプリ』決勝戦進出・準優勝。毎週土曜午前『せやねん』(MBS)、毎週火曜夜『バツウケテイナーR』(サンテレビ)、毎週水曜夕方『newsおかえり』(ABCテレビ)出演中。
天才ピアニスト
竹内知咲(1992年1月28日生まれ、京都府出身)、ますみ(1987年4月28日生まれ、奈良県出身)。2016年コンビ結成。2022年、『NHK上方漫才大賞コンテスト』優勝。『女芸人No.1決定戦 THE W 2022』優勝。2023年、『第八回 上方漫才協会大賞』大賞。毎週木曜朝「天才ピアニストと澤武の『せやけど、アレやね』」(KBS京都ラジオ)、毎週金曜夕方『newsおかえり』(ABCテレビ)出演中。また、毎週金曜夜『大阪ほんわかテレビ』(読売テレビ)にも出演が決まった。毎日『天才ピアニストの深夜おでん』Radio talk、Podcastにて配信中。
【商品名】OWARAI Bros. Vol.6 -TV Bros.別冊お笑いブロス-
【発売日】2023年5月30日(火) ※一部、発売日が異なる地域がございます
【価格】1430円(税込)
【発行】東京ニュース通信社
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