4月18日に開催されたこじらせオンラインライブ（ゲスト：伊集院光）の収録後のおしゃべりです。前回、久保さんから「犬を飼いたい」という話が出ましたが、「あれから1カ月しか経ってないし、そんなに進捗ないかもな」と思っていたら、本人の中ではどんどん気持ちが盛り上がっていたようで……。
構成／前田隆弘
イマジナリードッグ「竜ちゃん」
──前回出た犬を飼う話、なんだか着実に進んでるみたいですね。
久保 着実にというか、単に私がネットで調べてるだけなんだけど。行動は驚くほどしてないです。でもイマジナリーな活動……犬を飼っている設定で散歩したり、近所の散歩スポットを探したりはしてます。家の中でも「犬が噛んで破壊するかもしれないから、これ片付けとこう」とか。
能町 いいなあ。私も猫を飼うとき、「来る前に部屋の高い所きれいにしなきゃ」と思った。
久保 やっぱりあるんだ、そういうの。
ヒャダ ずいぶん前向きになりましたね。
久保 それ以外でも、朝起きてまだ眠いときに、うちは茶色い枕カバーなんですけど、それを犬だと思って抱いて、「よしよし、もう少しで散歩行くから待っててね」というのをやってる。
ヒャダ 成長しましたね。
久保 これを成長と言っていいのか……。ちょっと危険じゃないですか？
ヒャダ 何も危険じゃないです。
能町 非常にいいです。健全です。
久保 犬って、自分の都合にかかわらず、いろいろ世話してあげなきゃいけないですよね。だから自分の都合にかかわらず、決まったタイミングで何かを強制的にやろうということで、いま棋士の画像を寝る前に模写するというのをやってます。私はそれ、写経と呼んでるんですけど。
ヒャダ 写経。
久保 それを将棋用の裏アカウントでやってて。
能町 久保さん、裏アカが熱いらしいんですけど、私は知らないんです。
ヒャダ 僕も知らないです。
──ガチの裏アカだ。
久保 そこで前からやってみたかった他の将棋ファンとの交流を、少し育んでて。でもまだ会いに行けてはいないし、犬を飼うのもイマジナリーな状態なので、まだまだなんですけど。家からは出ていない。
──今日の収録で湯河原の話（＊）が出てましたけど、以前この場で「湯河原に住むのがいいんじゃないか」という話が出てましたし、犬を飼う話もだんだん具体化してきて、「湯河原で犬を飼う」みたいにだんだんつながってきたなと思って。
＊2026年までに湯河原に移住するという話になった。
ヒャダ 点と点が。
久保 でも最終的にそれを叶えるのは、私の意思でなきゃいけないから。
能町 そうですね。私たちは「Youやっちゃいなよ」と言ってるだけで。
久保 それで「犬を飼うんだったら、今後しばらく実家に帰省できないかもしれない」と思って、実家に帰ったんです。3日間だけ。新しくなった福岡空港が見たいから、福岡空港で降りて特急みどりに乗り換えて。で、特急みどりの車窓から、「犬散歩させてる人いないかな」って探してたんだけど……。
ヒャダ 動体視力がすごい。
久保 福岡、佐賀、長崎をずっと見てたんだけど、なんと1匹しか見なかった。佐世保も車でいろいろ連れてってもらってたんだけど、犬を散歩させてる人は2～3人くらいしか見なくて。「佐世保、犬飼ってる人少なくね？」と思った。
──時間帯にもよるんですかね。
久保 あと、夏が暑い場所ではあんまり犬飼わないのかも、とか。佐賀を通ったときに、田んぼがたくさんある場所で犬を散歩させてる人を見たんだけど、暑い日だときついだろうなと思って。日光を遮るものがないから。
ヒャダ たしかに。
久保 自然豊かな所に移住できても、気軽に寄れる店があるわけでもないし、動物病院に行くのも車を持ってないと無理なわけで。
──車窓を見ながらそういうシミュレーションをしていたと。
久保 それでいくと、いま住んでる場所は30分歩いただけで散歩させてる人6組くらい見るし、調べてみたら動物病院も多かった。大自然はないけれど、犬仲間に会いやすいし、駆け込めるところも多いし、飼うのに適してるのかもしれない。実家に帰ったのには1つ確認したいことがあって、子供の頃、野犬を連れて帰ったことがあるんですよ。
ヒャダ つらい話になりそう。
久保 その犬がおたふく風邪みたいに顔が膨れて、それで保健所に連れていかれちゃったんです。私の記憶では。そのトラウマと一度向き合わなきゃと思って、お母さんに「私、子供の頃、野犬連れて帰ってきたことがあって、保健所に連れて行ったよね」と聞いたら、「覚えとらん。お父さん覚えとる？」「おいは知らん」「えっ」っていう。私の記憶は何だったんだ。
──親の視点では「取るに足りないこと」として処理されているのかもしれないし。
能町 それはあると思う。
久保 兄に確認してみるか。「自分がトラウマに思っていること、案外他人は覚えてない説」ある。
ヒャダ 本当にそんなもんです。人間あるあるです。
「昭和、今考えるとめちゃくちゃ説」動物編
能町 小学生の頃の記憶とか、いま思い返すと本当だったのか分からないものがたくさんあります。
久保 お兄ちゃんから聞いた証言なんだけど、「日本で2番目に水質が汚い」と言われていた近所の川で私が溺れて、親に見つかったら怒られるから、こっそり風呂に入って隠蔽（いんぺい）工作をしたことがあるらしい。でも自分の記憶はないんだよね。
能町 その感じ、逆にリアリティーありますけど、本当にいろいろあいまいになりますよね。大人になってからの記憶ですら、前後関係あいまいになったりするし。小学生のときなんですけど、3階の教室に猫が入ってきたことがあって。
ヒャダ かわいいエピソードじゃないですか。
能町 そのときの担任がちょっとした名物先生で。当時50代半ばくらいだったはずなんですけど、50代とは思えないくらいに完全にハゲてて、お茶の水博士みたいな髪型の人だったんです。歯が半分くらい無いんですけど入れ歯を作ってなくて、しかも濃い茨城弁だから、けっこう何言ってるかわかんない。いろいろ雑なんだけど、教室でボードゲームやってても怒らないし、生徒からはまあまあ人気があったんです。で、猫が入ってきた話に戻るんですけど、そこに先生……パゲって呼んでたんですけど、パゲが入ってきて、「邪魔だから」みたいな感じで、3階のベランダから猫を投げた。
一同 えーーーーっ！
能町 という記憶があるんです。でも、それ本当かなと思ってて。
──いくら雑でもそこまでしない気もするし、昭和の雑さってそういう要素あった気もするし。
ヒャダ 動物の命に関しての価値観がごろっと違うこと、時々ありますよね。北海道出身の人と話してたら、家に親子のキツネが迷い込んで、そのキツネを親父と兄貴がボコボコにしたというエピソードを聞いて。
久保 そんな……。
能町 ボコボコにする意味がよくわからない。
ヒャダ 「それが普通」みたいな感覚で話してたんですよね。
能町 でも昔は猫、犬の飼い方も本当にひどかったですよね。
ヒャダ こないだ「水曜日のダウンタウン」で「昭和、今考えるとめちゃくちゃ説」 をやってましたけど、犬の飼い方も1960年代にバンと戻したら……。
能町 ヤバいですよね。テレビじゃ映せないと思います。
ヒャダ 中高の同級生が番犬を飼ってたんですよ。汚れてて素朴な犬だったんですけど、「名前なんていうの？」と聞いたら「ない」と言われて。
能町 ないんだ。
ヒャダ だから純粋に番犬なんです。セコムみたいな。
能町 道具としての犬。
ヒャダ でもどんなに汚い犬でも、飼ってたらかわいいと思うんですよ。なんで名前を付けていなかったのか、今でも理由がわからないですね。
能町 それで思い出したけど、仕事で爬虫（はちゅう）類を飼う人向けの雑誌を読んだことがあるんです。中身は飼育のノウハウとか、「こんなヘビが流行ってます」みたいな情報が載ってるんですけど、ヘビコレクターって基本、名前付けないらしいんです。
一同 へえーーー。
能町 ヘビを飼う人って大半が男で、その雑誌の読者もだいたい男なんですね。男のヘビ飼いにとって、ヘビはコレクションみたいなんです。並べて、色とか柄とかを楽しむ感じ。
ヒャダ ミニ四駆みたいなもんですね。
能町 かわいいとかじゃないんでしょうね。その雑誌が「最近は女の読者もいるらしいぞ」ということで、女性の単身者の特集をやった号を買ったんです。たぶん編集部も男ばっかりなんだろうけど、女性がヘビを飼うことに関して、頑張っていろいろ書いてるわけです。そこで「女性はどうやらヘビに名前を付けるらしい」みたいな話が書いてあって。「へー、そうなんだ！」みたいなノリなんですよ。
──「新人類登場！」みたいな。もはや何が「普通」なのか、感覚がグラつきますね。
能町 「ヘビ界隈ってそんななんだ」と思ってびっくりしました。
ヒャダ さっきの「犬に名前は付けない」というのと、同じ文化なんですかね。
──大事にはしてても、人間と畜生の線引きは明確にある、みたいな。
コロナ禍とペット
久保 今は動物愛護法が変わって、飼えなくなったペットの引き取りを保健所がしてくれなくなったんですよ。飼い主が亡くなるとか、入院から戻れないみたいな、よっぽどの条件がない限り。
能町 今はそうなんですね。
久保 それで保護犬を引き取る人のYouTubeを見てたら、北関東のほうで、10年以上前から自宅の庭で50〜60匹くらいの犬を飼って、ろくに世話をしてない人の話題が出てて。役所やボランティアの人が話し合いをするんだけど、犬を引き取らせてくれなくて、ずっと膠着（こうちゃく）状態が続いてたらしい。散歩もさせてないし、犬同士のケンカで命を落とす子もいるようなひどい飼育環境だったんだけど、突然「急展開を迎えました」みたいな話になって。
──何が起こったんです？
久保 飼い主の人が別の犯罪で捕まった。公式に犬を管理できない状況になったので、捕まってる間に1匹でも多くレスキューしようといろんなボランティアさんがたくさん引き取って、いま面倒を見てるみたいで。
ヒャダ 良かった。
久保 ひどい飼い方をしてる人の新しい解決法、「別件で捕まる」。
能町 最近も大田区で、46歳の自称占い師が動物愛護法違反で逮捕されてましたね。犬とかヘビとかウサギとかいろいろ、総勢50匹以上を全然飼いきれてなくて。もともと数匹は飼ってたらしいんだけど、コロナ禍で趣味の海外旅行に行けなくなった代償に動物を次々に飼い始めて、収拾がつかなくなった。コロナの影響って、こんなところにも出るのかと思いました。
久保 コロナじゃなくても、この人は何か起こしてたのでは？
能町 起こしてるんでしょうけど。うちの同居人（サムソン高橋）もコロナで海外旅行に行けない分、買い物に走ったんですよ。似たようなパタゴニアのフリースをいくつも買ったり、靴もたくさん買ったりしてて。
久保 普段は財布の紐を締めてるイメージなのに、そのへんお金をかけてますよね。
能町 そうなんです。財布の紐がヤバくなっちゃって。コロナって人をこういう方向に狂わせたりもするのかと思って。買ったのが動物じゃないだけいいんですけど。
──自称占い師、飼った数もすごいけど、種類もすごかったですよね。たしかワニも飼ってて。
能町 （ニュース記事を見ながら）犬7匹、猫2匹、ハムスター2匹、インコ2羽、ウサギ16羽、ハリネズミ2匹、モモンガ1匹、フクロウ1羽、イグアナ1匹、リクガメ3匹、ニシキヘビ2匹、オオトカゲ1匹、ワニ1匹など、合計24種類・58匹（＆羽）。
久保 ノアの箱舟じゃん！
──しかもそのほとんどが、この1年で飼い始めたやつだという。
久保 私が犬を飼いたいのもコロナ禍が理由だと思われたら心外なんだけど……。
ヒャダ 誰もそんなこと思わないです。
いきなり素敵な物件案内
久保 でもまだ出会ってもいないのに、理想だけ言ってるのってなんだか恥ずかしくて。「もしかして出会い系アプリで『若くて、かわいくて、自分に尽くしてくれる子と会いたい』と理想ばかり言ってるおじさんと同じなんじゃないか？」と思って、時々ウワーッとぶり返しが来るんだよ。でも「あえてそこを乗り越えなきゃ」というのを初めて経験している気がする。
能町 犬、猫は出会いだから、出会っちゃったら、最初の想像と違う犬でも大好きになる可能性が高いと思います。
ヒャダ もう当たりは付けてるんですよね？
久保 譲渡会の当たりはつけてるんですけど。
ヒャダ その譲渡会はいつですか？ フィックスさせましょう。
久保 それが緊急事態宣言で中止も多くて……。里親募集サイト見てて気になる子は何匹か……。
ヒャダ 見に行きましょう。見に行くだけならすぐでもいいですよね？
久保 場所によっては、飼う前提じゃないと行っちゃいけないところがあるんですよ。
能町 目星は付けておかないといけないんだ。
久保 あと、まだ飼うと決まってなくても、ペット可の物件である証明は見せないといけない。
──まず先に環境を整えろと。飼うことに対して、期待と不安の両方があると思いますけど、実際のところどっちが大きいですか？
久保 まだ不安が大きいです。「具合悪くて1日寝込むこともあるのに大丈夫かな？」とか、「自分が掃除しないときれいにならない環境で、犬の面倒を見て、掃除もするってできるんだろうか？」とか。あと、「ワンコのために朝起きれるのかな？」とか。
能町 起きれますよ。起こされます。
──頭の中で考えてるだけじゃなくて、実際に散歩のシミュレーションをしてみたり、枕を抱いてみたり、フィジカルな部分には踏み込んでいるわけだから、気持ちの階段は着実に登ってるんじゃないですか。
久保 なるほど、フィジカル。家の中で、見えない犬にちょっと話し掛けたりもしてます。あと（散歩用の）ウィンドブレーカーを買いました。
ヒャダ それなら、我々からも何かプレゼントしますよ。何がいいですか？
久保 ケージ。
ヒャダ ケージ、わかりました（さっそくスマホで検索）。
久保 高いよね、やっぱりいいよ。まだサイズも決まってないし。
ヒャダ でもケージが家にあったら……。
久保 気持ちが盛り上がりそう。
能町 盛り上がるというか、「なんでいないんだろう？」ってなっちゃいそう。
久保 そこに（犬に見立てた）枕を置く。
ヒャダ それはちょっとサイコみが増してきます（笑）。
能町 ケージはまだ早すぎるなら、何がいいかな。
ヒャダ ペットシーツはどうです？
久保 いいね。人間が使ってもいいしね！
一同 （笑）
能町 あと、今日の収録で言ってた「2026年までに湯河原移住」というのも実現させましょう。じゃあ私は湯河原の物件を調べようかな。
久保 物件探しまでしてたら終わらないよ！ 5年後の話だよ。
能町 今の状況を確認するだけです。戸建て希望ですよね。庭があったほうがいいもんね。
久保 そうだね……いやいや、そんなのないない。
能町 「奥さま、ご予算のほう伺ってよろしいですか？」。
久保 ええー……そんなに予算ないよ。
能町 「では私どものほうで、おすすめを何軒か紹介させていただきますね。こちらなんていかがでしょう？ 湯河原駅から3.5キロ、車で15分の立地です。現在、賃貸中の物件となっておりまして、当面居住する予定はないけれども、ゆくゆくは……とお考えの方にうってつけの物件です」。
久保 「賃貸中の物件。そんなのあるんですか？」。
能町 「こちらの物件、オーナーチェンジという形になります。6万円の家賃ですので、もしオーナーチェンジされると、久保様に毎月6万円の家賃が振り込まれるという形になります。温泉もございまして、山並みを一望できます。吹き抜けありの、3階建ての住宅となっております」。
久保 「3階建て！」。
能町 「間取りでいいますと2LDKなので、お一人でもちょうどいいかなと。建物の面積としては79平米、土地面積が266平米、お一人とワンコちゃんでしたら、ちょうどいいかなと」。
ヒャダ 「温泉も、広い庭もついている3階建ての住宅。理想的な物件ですね！」。
能町 「これでお値段おいくらだと思われますか？」。
久保 「割とお高いんでしょ？」。
ヒャダ 「80平米ですからね。場所からいっても8,000万くらいするんじゃないですか？」。
能町 「そうおっしゃる方もいらっしゃいます。ですが、こちらの物件……500万円です！」。
一同 （全員バンザイして）やっっっっっっす!!
ヒャダ 買いましょう、500万ですよ！
能町 これ、本当にスクショして送ります。
久保 そんな物件、本当にあるんだ……いや買えないけど。
能町 「奥さまは車を運転されないということで、バス停から徒歩1分の物件もご紹介いたします。非常に便利な場所なんですが、こちらお庭はちょっと難しくて、リゾートマンションなんです」。
久保 「でもマンションもいいですよね」。
能町 「春はすぐ目の前に桜が咲いて、眺望も素晴らしいんです。2階の3LDK、管理人常在で屋内プールもございます」。
久保 「ひゃー、プールも！」。
能町 「こちら別荘にも向きますし、永住物件にもできます。面積は65.9平米、バルコニーが10平米ございますので、ガーデニングを楽しむこともできます。先ほどの物件よりもかなり便利なのですが、やっぱり気になるのはお値段のほうですよね？」。
久保 「夢みたいな物件だけど、やっぱりお高いですよね？」。
ヒャダ 「プールも付いてるわけでしょ？ これは1億いっちゃいますよね」。
能町 「1億を心配される方もいらっしゃるんですけど、こちら私たち勉強させていただきまして…………450万円！」。
一同 （全員バンザイ）やっっっっっっっっっす!!!
久保 どひゃーーー！
ヒャダ 1億円と思ったら、なんと450万円。1億円の消費税にも満たない。
能町 「ぜひ検討していただけたらと思います」。これもスクショ送っときますね。
ヒャダ ペットシーツもいま注文しましたよ。
久保 みんなありがとう……。
──だんだん外堀が埋まっていきますね。
久保 お店のオープンテラスで、犬を膝の上で軽く抱きながらスマホをいじるイメージを思い浮かべてる。
能町 それは幸せそう。
ヒャダ 僕も猫を膝の上に置いて、それをスマホ台にしてますよ。
能町 私もそういうことやる。
久保 ダメだ。そんなこと言ってたら、かわいい女の子と付き合いたいおじさんと何ら変わんない。
ヒャダ 一度の人生ですよ。一度しかないんです。犬を飼う人生と飼わない人生、どっちがいいですか？
能町 どっちがいいですか？
久保 今なら「飼う人生」と言える。
ヒャダ 言った！ 言質取りましたよ。4月18日、8時1分。
久保 犬を飼う準備の気持ちに、すごい時間を費やしてしまった……。
──時間はかかったけど、遅くはないですよ。2021年、いい年にしましょう。
能町 いい年にしましょう。
ヒャダ 始まったばっかりです。
【その後日のツイート】
実家の母がインスタをうっかり始めたみたいで、私のアカウントもフォローさせてあげたんですが、昨日から枕を犬に見立てて愛で始める娘の投稿に狂気を感じないか若干不安です。(まだワンコとは出会っていません) pic.twitter.com/ZA4FrPqCSz
— 画 (@kubomitsurou) April 20, 2021
竜ちゃん、ただいま。竜ちゃんダーメ、食べられないよ。 pic.twitter.com/KkTX4Ohmpz
— 画 (@kubomitsurou) May 2, 2021
「久保みねヒャダこじらせブロス」連載バックナンバーはこちらから。
【ライブ情報】
テレビでは話せないトーク満載
久保みねヒャダこじらせオンラインライブ
次回開催
ゲスト：佐久間宣行
配信日：2021年5月15日（土）14:00スタート
（5月23日（日）23:59までアーカイブ配信あり）
配信先：PIA LIVE STREAM
料金：￥2,980（税込み）
チケットはチケットぴあにて発売中
【こじらせグッズ新商品】
こじらせBIG缶バッジ
久保ミツロウ先生描き下ろしイラストをプリントした直径約75㎜のBIG缶バッジです。こじらせメンバー大集合！（その他こじらせグッズはフジテレビe！ショップにて一部販売中）
【番組情報】
ほぼ月一で不定期放送中
久保みねヒャダこじらせナイト
次回放送：2021年5月14日（金）フジテレビ●深2:05〜3:05予定
FODプレミアムではこれまでのライブを限定配信中。
【プロフィール】
くぼ・みつろう●漫画家。代表作として『モテキ』『アゲイン!!』など。現在は『ユーリ!!! on ICE 劇場版 : ICE ADOLESCENCE』制作中。のうまち・みねこ●自称漫画家。新刊『そのへんをどのように受け止めてらっしゃるか』『雑誌の人格3冊目』発売中。『結婚の奴』も売れてます（当社比）。「猫のつまらない話」も連載中です。
ひゃだいん●音楽クリエイター。J-POPからアニメソング、ゲーム音楽まで幅広く手掛ける。
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